Jak porównać wyniki historyczne funduszy do inflacji?
Ciekawostki, Inflacja a fundusze, Napisz proszę co o tym sądzisz., Porównaj fundusz z..., Uważaj na liczby! Dodaj komentarzNa początek przykład teoretyczny. Aby pokazać dlaczego ten wpis powinien Cię zainteresować…
Pan Karol przeczytał, że fundusz, w którym trzyma swoje pieniądze od 15 lat zarobił już 1000%. Świetna inwestycja, pomyślał. Dobrze, że wtedy (15 lat temu) dałem się namówić aby wpłacić ten 1.000 zł.
Ale… przecież muszę sprawdzić jaka była inflacja. O - tu mam wyniki. W 15 lat inflacja wyniosła 250%.
No to jestem na czysto 750% !!!! Ponad 7-krotny zysk z inwestycji! Uradowany udał się na zakupy. A tu niespodzianka… zysk był ledwie 3 krotny…
Gdzie tkwi haczyk? Przeczytaj…
Wartość pieniądza, który posiada pan Karol spadła bardziej niż się wydaje. Co jest w takim razie nie tak w tych obliczeniach.?
Anegdota o procentach
Najwyższy czas przytoczyć moją anegdotę dotyczącą obliczeń na procentach:
Procenty dodawać można tylko w przypadku alkoholu:) Jak? Dwie półitrowe butelki wina z 20% zawartością alkoholu (np. Porto) to tyle samo alkoholu co pół litra 40% wódki.
Ale zauważmy, że wina musimy wypić cały litr. A nie pół. Czyli tu też zastosowaliśmy pewne uproszczenie.
W inwestowaniu również stosujemy procenty. Ale tu nie za bardzo można dodawać i odejmować.
Jak to więc policzyć?
Wróćmy do pana Karola.
Policzmy jeszcze raz. Ale tym razem spójrzmy na kwoty.
Pan Karol przeczytał, że fundusz, w którym trzyma swoje pieniądze od 15 lat zarobił już 1000%. Świetna inwestycja, pomyślał. Dobrze, że wtedy (15 lat temu) dałem się namówić aby wpłacić ten 1.000 zł.
Ok. Zobaczmy ile dziś mógłby wypłacić: 1000 zł inwestycji + zysk (1000%) daje razem 11.000 zł w gotówce.
Ale… przecież muszę sprawdzić jaka była inflacja. O - tu mam wyniki. W 15 lat inflacja wyniosła 250%.
Ok. Ale co to oznacza: inflacja 250%? Policzmy dokładniej.
- 15 lat temu za 1000 zł można było kupić jakiś koszyk “dóbr i usług”. Czyli w uproszeniu jeden koszyk kosztował 1000 zł.
- Przez 15 lat skład koszyka się zmieniał. Ale pisałem już dlaczego przy porówywaniu inflacji trzeba mu zaufać a nie budować swojego własnego koszyka.
- Inflacja w tym okresie to 250% - czyli cena koszyka wzrosła o 250%. Ile kosztuje więc ten koszyk? 3250 zł. (1000 zł i wzrost o 250%).
Ile koszyków może kupić pan Karol?
- 15 lat temu za 1000 zł mógł kupić jeden koszyk (kosztował dokładnie 1000 zl)
- dziś za 11000 zł może kupić nieco ponad 3 koszyki po 3250 zł (dokładnie 3,14 koszyka)
Czyli uwzględniając spadek wartości nabywczej pieniądza rzeczywisty zysk wyniósł jedynie około 214% a nie jak przypuszczał 750%. Duża różnica, prawda?
Ale te obliczenia są na fikcyjnych danych?
Tak, to prawda. Ale dzięki zastosowaniu “okrągłych” liczb łatwiej pokazać tę smutną zależność.
Tak naprawdę dane te są zbliżone do rzeczywistej inwestycji.
Spójrzmy na wyniki funduszu Pioneer Zrównoważony za okres 15 lat (tu opisane dokładnie).
- Kończąc inwestycję w 2008 roku można było średnio zarobić około 762%. A zdarzały się inwestycje dające około 1000%.
- Inflacja w 15 lat wyniosła około 232%.
Jeżeli tu dokonamy podobnych obliczeń, to dla zysku 762% w porównaniu do 232% inflacji, rzecywisty zysk uwzględniający utratę wartości pieniądza wyniósł 159%.
Po co te obliczenia?
Abyśmy byli świadomi, że piękne wyniki długookresowe funduszy nie zawsze znaczą to, na co na pierwszy rzut oka wyglądają. Wynik to nie to samo co realny wzrost wartości zainwestowanych pieniędzy.
Chcę też zachęcić do inwestowania aktywnego. Trzymanie na przeczekanie trudno nazwać inwestowaniem. Nie zrozum mnie źle - nie namawiam do łapania dołków i górek. Bynajmniej. Raczej do aktynwego przeglądu portfela i monitorowania inwestycji zgodnie z opracowaną strategią.
Ciekaw jestem co o tym sądzisz?
Odpowiedzi: 6 do wpisu “Jak porównać wyniki historyczne funduszy do inflacji?”
Zostaw odpowiedź
Musisz się zalogować aby móc komentować.
20 kwiecień 2009 o godz. 18:31
wszystko się zgadza, jest tylko jedno ale, które pan pominął albo przeoczył. Zapomniał pan o procencie składanym, a to zmienia całkowicie te wyliczenia.
Otóż zakupiłem jednostki 15 lat za 1000 a fundusz w tym czasie zyskał 1000%, czyli 1000%rozbijamy na 15 lat to nam daje średnio ok.66.6%rocznie dzielimy na 12 miesięcy i mamy średni zysk 5.5% miesięcznie,czyli 1000 razy 5.5%m-c=1055+5,5%=1113+5.5%=1174+5.5%=1238+5.5%=1306+5.5%=1378+5.5%=1454+5.5%=1534+5.5%=1618+5.5%=1707+5.5%=1801+5.5%=1900
czyli już po pierwszym roku mam 90% zysku. Po 24 m-cach już jest 3613zł.licząc dalej ta kwota będzie dużo, dużo większa. Ponieważ te pieniądze cały czas pracują, to nie jest lokata bankowa, że mamy tylko sztywny procent.
Pozdrawiam
20 kwiecień 2009 o godz. 23:30
Wynik 1000% to rzeczywisty wynik, który można było uzyskać. Najlepsza 15-letnia inwestycja, która kończyła się w 2008 w fundusz Pioneer Zrównoważony dała ponad 1500%.
W wielu wyliczeniach podaję urocznioną realną roczną stopę zwrotu dla funduszy - aby zobrazować ich wyniki.
Obliczenia uwzględniają procent składany.
Zgadzam się w 100%, że nie można po prostu podzielić wyniku przez liczbę lat i zachwycać sie wynikiem.
Doskonale Pan to pokazał - niestety czasem spotykałem się z taką właśnie analizą - gdzie na podobnym przykładzie pokazywano: “proszę, patrzcie - fundusze zarobił 66% rocznie, wystarczyło tylko wpłacić na 15 lat i nie wypłacać :)”.
W rzeczywistości wynik roczny dla tej 15 letniej inwestycji to 17,3%. Co i tak może się wydawać dużo - ale pamiętajmy, że to wynik uzyskany częściowo w czasach gdzie wystepowała w Polsce hiperinflacja. Dlatego raczej analiz dla okresów dłuższych niż 10 lat nie biorę pod uwagę.
na temat rocznej stopy dla 15 letniej inwestycji pisałem tutaj:http://blog.opiekuninwestora.pl/index.php/inwestycja-15-letnia-w-fundusze-przemyslenia/
21 kwiecień 2009 o godz. 14:40
odnoszę się do pana obliczeń z którymi się całkowicie nie zgadzam, zwłaszcza z tym ,że te obliczenia uwzględniają procent składany ,cytuję:( Pan Karol przeczytał, że fundusz, w którym trzyma swoje pieniądze od 15 lat zarobił już 1000%. Świetna inwestycja, pomyślał. Dobrze, że wtedy (15 lat temu) dałem się namówić aby wpłacić ten 1.000 zł.
Ok. Zobaczmy ile dziś mógłby wypłacić: 1000 zł inwestycji + zysk (1000%) daje razem 11.000 zł w gotówce.)
- To co pan wyliczył jest to owszem 1000% plus własny kapitał, powiedzmy wczoraj wpłaciłem 1000zł a dziś wartość jednostek wzrosła o 1000% i dziś mam 11000zł.To by było prawidłowe wyliczenie, ale gdyby inwestycja trwała choć o jeden dzień dłużej,powiedzmy dwa dni to wynik byłby zupełnie inny. Spójrzmy inwestycja trwa powiedzmy dwa dni, w pierwszym dniu wartość jednostki wzrosła o 500% czyli zarobiłem 5000zł.i mam 6000zł, następnego dnia znowu wartość jednostek wzrosła o 500%, czyli 6000zł + 500%= 36000zł w sumie fundusz zarobił 1000% a wynik jest zupełnie inny.
Ps. jak pan obliczał że panu wyszło 11000zł, przy inwestycji trwającej 15 lat ;)Pzdr.
22 kwiecień 2009 o godz. 11:14
To jest właśnie magia procentu i procentu składanego.
Dlatego oboje mamy rację.
Mając inwestycję, która dała dziennie 500% rzeczywiście w 2 dni z 1000 zł robi się nam 36.000.
1000 zł + 500% = 6000 + 500% = 36.000.
A więc astronomiczny zysk = 3500%.
Czyli 500% w jednym okresie, potem znowu 500% daje w rzeczywistości (właśnie z powodu procentu składanego) wynik 3500%.
To pokazuje dlaczego procentów w fianansach nie można dodawać ani odejmować.
I dokładnie tak samo jest w moich obliczeniach
W 15 lat fundusz zarobił 1000%.
Czyli wpłaciłem 1000 zł, w 15 lat wzrost był 1000%. Czyli dziś na koncie jest 11.000 zł.
Następnego dnia wynik funduszu raczej zmieni się jedynie minimalnie - zamiast 1000% będzie 1001,5% lub w przypadku spadków 999,5%.
Wynik 1000% w 15 lat odpowiada wynikowi rocznemu = 17,33%.
Czyli licząc procentem składanym:
- wpłacam 1000 zł
- po roku mam 1000 zł + 17,33% czyli 1173,3.
- po drugim roku mam 1173,3 + 17,33% czyli 1376,68
- i tak przez 15 lat aż do roku 15go,
- gdzie mamy już 11.000 zł
Skąd wynik 1000% w 15 lat?
Z rzeczywistych wyników funduszy inwestycyjnych.
Przykładowo: Pioneer Zrównoważony w okresie 22.04.1993 do 22.04.2008 uzyskał wynik 1015%.
2 maj 2009 o godz. 13:20
Zysk zmniejszy się jeszcze o kwoty za założenie rachunku na początku inwestycji,obsługę co miesiąc przez 15 lat i zamknięcie rachunku + podatek dochodowy od zysku….;(
Pozdrawiam
29 sierpień 2010 o godz. 10:51
Rozbieżności w wynikach obliczania stopy zwrotu wynikają z faktu zastosowania innej metodologii. Dlatego gdy mówimy stopa zwrotu wyniosła tyle a tyle, to nie jest ścisła informacja.
Ale konkretnie. Jerzy zastosował wzór na tzw. prostą stopę zwrotu. Zakłada on kapitalizację na koniec okresu (kapitalizacja prosta). Zasadniczo można ją stosować do inwestycji trwających co najwyżej 1 rok.
Wzór wygląda nasępująco:
r=1/n*(FV/PV-1)
r to stopa zwrotu, n - liczba lat, FV - wartość końcowa inwestycji, PV - wartość początkowa inwestycji.
Gdy podstawimy dane do tego wzoru to otrzymamy 0,666666667 czyli 66,6%
Remigiusz stosuje wzór na efektywną stopę zwrotu, w której zakładana jest kapitalizacja roczna.
Wzór ten wygląda następująco r=(FV/PV)^(1/n)-1
W tym przypadku roczna stopa zwrotu wynosi 0,173346221
czyli 17,33%. Jest to właściwy sposób liczenia rocznej stopy zwrotu dla inwestycji trwającej dłużej niż rok.
Istnieje jeszcze trzeci rodzaj stopy zwrotu - logarytmiczna stopa zwrotu, która zakłada kapitalizację ciągłą.
Wzór wygląda następująco:
r=1/n*(lnFV-lnPV). Tak wyliczona stopa zwrotu wynosi 0,159859685 czyli 15,98%.
Pozdrawiam
Wojtek